Так лети, Иноходец, сквозь стылую степь, то, что сталось, мы сделали сами... (с) Канцлер Ги
Негатив по прошедшему модулю

@темы: Эра Водолея, Ролевое, Будни дайсометателя

Комментарии
11.04.2011 в 08:23

А секс без любви - грех? - Без любви всё - грех.
Вот сижу и думаю - если давать игрокам, которые пришли на модуль без заранее заготовленного персонажа по 70 плюшек на генер вместо 100 - ситуация хоть как-то улучшится?

Вряд ли она как-то изменится. В случае с совсем новичком без разницы сколько очков давать - всё равно он не разбирается. В случае с более опытным игроком - он начнет тщательнее искать ходы, чтобы его 70-пойнтовый дотягивал до своих 100-пойнтовых товарищей.

У Макса мы обычно собираемся один или два раза для генерёжки и согласовывания легенд (особо ценно, если система новая) а потом уже полноценно играем.
___

Может просто запретить приходить без заранее сгенереннго перса на модуль, где все уже ходят, чтобы партию не тормозить? Время экономит колоссально и Мастеру и, что характерно, Игроку. Игрок спокойно в течение недели/двух продумает концепт, подобьет под него 100 очков, учтет ограничения, если таковые будут, и покажет листок Мастеру.

А то 30 очков - это весомо. Эфирный иммунитет можно взять, если не ошибаюсь.
11.04.2011 в 09:27

Sane? Sane?! They're all insane!...
зато 70-очковые все таки больше напоминают живых людей, а не клыкастых супергероев.

Я давно хотел партию 70-очковых поводить... Но никто ж не хочет)
11.04.2011 в 09:34

А секс без любви - грех? - Без любви всё - грех.
живых людей

в смысле - реальных обывателей? Был, кстати, у меня опыт хождения по ГУРПС. Там Мастер выдал количество пойнтов, соответствующее среднестатистическому человеку или даже чуть меньшее. Получалось интересно. Жаль, что не очень долго побегать пришлось, я б в тот модуль вернулся.
11.04.2011 в 09:42

Sane? Sane?! They're all insane!...
Король Ондатра Ну да. Нормальных людей с нормальными способностями. А то у нас что ни агент - то гений, чемпион мира по стрельбе да еще и экстрасенс покруче Кашпировского... Я на 100 плюшек могу собрать персонажа, который в боевом столкновении будет рвать любого врага в клочки. Это что, нормально?
11.04.2011 в 09:52

А секс без любви - грех? - Без любви всё - грех.
Я на 100 плюшек могу собрать персонажа, который в боевом столкновении будет рвать любого врага в клочки.

Уточняющий вопрос - без набора дизадвантажей? А то Эра Водолея давно известна как полигон для манчкинов.
_

А то у нас что ни агент - то гений, чемпион мира по стрельбе да еще и экстрасенс покруче Кашпировского...

Так однобоко развитого перса можно собрать из любого количества плюшек - было б желание. Как в анекдоте "Пропал мальчик с самокатом, особая примета - перекачанная правая нога"

А вообще всё зависит от того, что мы хотим видеть на выходе. Или "Тимур и его коммандос" или обычных людей со своими достоинствами и недостатками.

Дайте мне вспомнить механику и я смогу собрать как аццкого танка, так и вполне гармонично развитого в разных направлениях персонажа.
11.04.2011 в 09:58

А я напьюсь безалкогольной водки в компании своих воображаемых друзей.
Заяц над бездной узкого специалиста, но очень крутого я и на 50 плюшек соберу
вопрос зачем
у малоочковых персонажей есть два варианта
1. собираем джек-оф-олл-трейдс, но если мастер не вводит поправки в модуль, то мы просасываем модуль, потому что тупо не справляемся с задачей без узкой специализации
2. собираем специалистов и получаем ситуацию, когда на модуле минимум одному участнику партии очень-очень-ОЧЕНЬ скучно, потому что сделать модуль на котором будут нужны вообще все обычно непросто
11.04.2011 в 10:05

Sane? Sane?! They're all insane!...
Король Ондатра Без дизадвентеджей. Мало того, он еще и в остальном развит будет. Посчитаем, как говорится:

Ловкость 5 - 20 плюшек
Стрельба 5 - 5 плюшек
Уклонение 5 - 5 плюшек
Особенность "Македонец" - 5 плюшек.

Итого 35 плюшек. Остается еще 65, которые гармонично раскидываются туда, куда нужно. Зато такой персонаж способен в 1 раунд боя вколотить во врага 8 пуль не напрягаясь.
Делается это так: 2 пистолета. Македонец снимает штраф со стрельбы с 2-х рук и позволяет выстрелить в 1 цель из каждого пистолета на полном броске в 10 кубов. 2 дополнительные атаки, по одной из каждого пистолета, это -2 к броскам и 8 кубов на попадание, если мастер злой, и - 1 и 9 кубов соответственно, если добрый. Ну и в качестве оружия мы выбираем АПС, который умеет стрелять короткими очередями. Соответственно, 4 очереди, процент попадания из АПС - 3/2 (три пули ушло, 2 попало), итого 8 пуль в тушке. Если противник убивается обычным оружием - он труп. Просто труп.
Если противник не убивается обычным оружием, меняем АПС-ы на ручные распылители, которые считаются стрелковым оружием. 2 плевка - противник труп.

Если есть предположение, что в процессе модуля встретится группа врагов, тратим еще 5 плюшек на легкую атлетику и берем на операцию гранаты. И усе, собсно.

Если боимся, что нас зателепают или заколдуют, то скрипя сердцем делаем вообще мини-макс персонажа и берем Эфирный иммунитет за 30 плюшек. Нам не страшен серый волк.

И что, ЭТИМ кому-то интересно играть? Мне вот нет.
11.04.2011 в 10:09

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Заяц над бездной
В принципе, даже 100 плюх можно приспустить реально жесткими требованиями по отражению в плюхах всего того, что "любой нормальный человек" может. По принципу: вот тебе генер с бесполезно расписанным полтинником, а остальное - твое. И последовательным юзанием антиплюх. Не учился в школе? Не умеешь плавать? - получай. Имеешь консту 1 - перед началом каждой сессии кидай кубик на простудное заболевание или травму. И т.д.
11.04.2011 в 10:11

А я напьюсь безалкогольной водки в компании своих воображаемых друзей.
Заяц над бездной имхо это частая проблема основанных на поинтах систем - вкачать очень крутого боевика дешево, а вот попробуй на те же плюшки вкачать неебически крутого эксперта-аналитика и у тебя уже возникнут проблемы
11.04.2011 в 10:15

Sane? Sane?! They're all insane!...
Crazy Sage Вкачивал.

Хикки-задрот-социопат, но ооот-такенный аналитик. Сила-ловка-вынка по 1, зато мышла и образование по 5. И пачка, повторюсь, пачка наук и языков, включая шумерский. Раскрывает дела, осматривая места преступления через веб-камеру. По интернету.

Торрар На самом деле, проблема Эры не в системе, хотя и в ней тоже. Проблема в игроках. Я знаю очень мало игроков, которые бы, к примеру, согласились поиграть у меня в Эру при двух усложняющих факторах:
1) 70 плюшек на распределение
2) НИКАКОЙ тумба-юмбы.

А очень хочется.
11.04.2011 в 10:22

А я напьюсь безалкогольной водки в компании своих воображаемых друзей.
Заяц над бездной я бы за такое давал очень-очень много минусов за осмотр по вебкамере
плюс большая уверенность и треп или лидерство по выбору для того, чтобы объяснить куда направлять вебкамеру
11.04.2011 в 10:24

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Заяц над бездной
Сила-ловка-вынка по 1

Каждый подъем-спуск по лестнице - бросок куба на то, цел ли: ловкость на падение, конста на состояние после подъема, конста-ловкость-удача на травмы в случае падения.
Каждую сессию - броски на общее состояние здоровья. При критпровале - вызывать скорую. На состояние "просто здоров" - серьезная сложность. Почти всегда имеет проблемы из-за какой-нибудь очередной болячки. И проблемы реально мешающие персонажу. Такие, чтоб вся партия почувствовала, с чем имеет дело.
Он будет крутым аналитиком. Им можно будет играть. Но именно при жесткой политике мастера почувствуется реальный "вкус" персонажа.
11.04.2011 в 10:27

Sane? Sane?! They're all insane!...
Crazy Sage При желании - обходится и это.

Понимаешь, беда многих партий в Эре в том, что в процессе модуля игроки пытаются не красиво поиграть и получить кайф, а переиграть мастера и "победить в игре". Причем ладно бы новички, а и опытные игроки тоже. В итоге получается херня, когда мастер придумывает обалденный сюжет, а игроки этот сюжет пропускают мимо ушей и тупо закидывают все кубами. Я в последнее время даже перестал статы врагов расписывать и кубы за них кидать. Просто для того, чтобы в нужное время в нужном месте супер-пупер ниебические игроки, прокидав кучу кубов внезапно обнаружили, что враг как-то умудрился выжить после их ураганной атаки и даже успешно сопротивляется. Знаю, подло. Зато действенно.
11.04.2011 в 10:27

И тот, который так меня любил - Посмотри, что он со мною сделал
а у меня всегда штук 30 плюх при генере остается. Набираю всяких способностей и умений плавать, хотя прекрасно могла бы и обойтись.
11.04.2011 в 10:28

Какая радость, когда человек что-то слышит!
2) НИКАКОЙ тумба-юмбы.
А что такое тумба-юмба?

Я хочу попробовать сделать персонажа на 100 (или даже с возрастными бонусами, но не старше себя реального), но честно и дотошно потратить плюшки на кучу ненужных персонажу но реалистичных вещей. Как тебе такой вариант?
11.04.2011 в 10:30

А я напьюсь безалкогольной водки в компании своих воображаемых друзей.
Заяц над бездной закидывать врагов кубами я не люблю, но обнаруживать что мастер вывел тушку, которую мы можем сложить либо вызовом гкв либо сложив половину ячейки просто потому, что разницу в кубах не компенсирует никакая тактика я не люблю еще больше.
11.04.2011 в 10:31

Sane? Sane?! They're all insane!...
Торрар Какой подьем-спуск по лестнице? Человек сидит в комнате с совмещенным сан-узлом, жраку заказывает по телефону и никуда не выходит. Хикки, че. А при особом желании - набираем антиплюх и поднимаем С-Л-В до 2-х. И хер какой мастер придерется. Потому что показатель 2 - это показатель ОБЫЧНОГО человека.
Еще раз говорю - обходится все, было бы желание.

Маркиза= Что и требовалось доказать. 70 плюшек - вполне нормально для генера.
11.04.2011 в 10:36

Sane? Sane?! They're all insane!...
Торрар Тумба-юмба это магия и экстрасенсорика.

Попробуй. Я как-то пробовал, в целом интересно выходит. Только в партии мини-максеров, которые и стрелки ниебические и экстрасенсы злые, такой перс чувствует себя ошибкой природы, потому что ничего не может на фоне остальных.

Crazy Sage И когда ты в последний раз в Эре встречал противника, который РЕАЛЬНО может закидать кубами ВСЮ партию? Не партии кажется, что может, а реально может. У меня лично такая тварь за последний год была одна - шоггот. Все остальные противники вполне побеждаемы персонажами средней раскачки. Или вообще побеждаемы без боя. Я даже еще смешнее скажу. Зачастую не партия вынуждена закидывать монстра кубами, а мастер вынужден поднимать силу монстра, чтобы его за полплевка не прибили. От така хуйня малята.
11.04.2011 в 10:39

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Заяц над бездной
Обходится все, но догружается здравым смыслом. Столько минусов - явная жопа со здоровьем. Утром встал с кровати - стоп, а встал ли вообще? А не проведет ли он сессию вместо рабочего места в палате под капельницей? А если у ячейки оборудована палата с капельницей, то чего это стоило ячейке? А кто за ним утку выносит, если такое случится?
Игрок захотел хикки - будет хикки. Просто мастеру вместе с ним сделать так, чтобы он почувствовал реальную цену крутости, дак еще и сочнее играться будет.
11.04.2011 в 10:41

А я напьюсь безалкогольной водки в компании своих воображаемых друзей.
Заяц над бездной я в эру вожусь не так много
но преторианцы на сбежавшем партию 70 очковых могли закидать по-моему без особых напрягов
если конечно не делать чувака сила 1, вынос 1, мышление 1, образование 1, уверенность 1, везение 1, ловкость 5
но такому инвалиду должно быть оооооооочень грустно жить)
11.04.2011 в 10:51

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Заяц над бездной
Просто так не хочу, это под игру надо.
И да, партию собирать со сходным видением вопроса. Либо дотошное расписывание, либо срезка плюх.

Вот в целую партию без тумба-юмбы не очень верится, разве что Институт целенаправленно создавал ячейку под определенный круг задач, и во всех заданиях это учитывается. Попробовать даже любопытно.

Или как тебе вариант: умеренная тумба-юмба, на скудные плюхи, оставшиеся после очень дотошного расписывания простых знаний и умений? С осторожным и вежливым предварительным согласованием. Антиплюхи - тоже по согласованию и не любые, а такие которые мастер четко знает как игроку адекватно ввернуть, дабы цену знал каждой плюхе.
11.04.2011 в 11:25

Santa
был у меня модуль один по эре, там мастер сразу предупредил что пятерка в чарлисте у партии может быть только у одного и одна, четверок две.
И ничего водились 100 плюшечными в партии вообще не было тумба юмб (ни одного скила или абилки на 5).
И главное что - классно поиграли.
Когда пресонаж обыватель. Ну может чуть сильнее (но именно что чуть) удовольстивия получаешь поболее.
Мне вообще-то говоря больше нравится не длина пушки и величина калибра атрибута, а изящность решения. Жаль, что последнии партии гонятся именно за статами и при этом стремятся непременно спасти мир, забывая что они не супер геррои
Заяц над бездной - будешь делать модуль для простых смертных (не для перепрокачаных супергероев) - позови плиз, очень хочется поиграть.
11.04.2011 в 11:40

А секс без любви - грех? - Без любви всё - грех.
Так вы вкусно про Эру рассуждаете, аж захотелось сеттинг вспомнить!

А "обычные люди и без тумбы-юмбы" это может проще Unknown Armies побегать?
11.04.2011 в 11:43

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Король Ондатра
Армии про другое.
11.04.2011 в 11:52

А секс без любви - грех? - Без любви всё - грех.
Армии про другое.
Другое.

Я к тому клоню, что есть ли смысл обычных людей вербовать в ячейку ИПЭ? Тем более, формировать ячейку из таких людей. Насколько я помню, берут тех, кто чем-то отличился интересным/необычным.
11.04.2011 в 11:55

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Король Ондатра
По сути, все равно генерятся так, чтобы ячейка работала. Это скорее идея резки манчкинизма.
Но так-то я о сходном уже заикнулся - в целую ячейку без магов и экстрасексов верится с трудом. Это уже надо как минимум просить мастера объяснить, как и для чего Институт создал такую ячейку.
11.04.2011 в 11:57

А я напьюсь безалкогольной водки в компании своих воображаемых друзей.
Да, тоже есть такая мысль, что играть в неудачников и казуалов в мире про неудачников и казуалов это логично, играть неудачников в мире про супергероев это добавляет интереса, но с определенного момента переходит в мазохизм.
11.04.2011 в 12:18

А секс без любви - грех? - Без любви всё - грех.
Это скорее идея резки манчкинизма.

Если резать Манчкинство, то проще ограничить количество дизадов, количество, 4-к и 5-к в статах и навыках, тогда на 100 очков тоже спокойно нормальные люди собираются.
__

потому, кстати, и имеет смысл не пускать в действующую партию игроков без готовых персонажей. чтоб не на лету решать вопросы, а готовиться заранее.
11.04.2011 в 12:43

Так лети, Иноходец, сквозь стылую степь, то, что сталось, мы сделали сами... (с) Канцлер Ги
Вау, какие рассуждения. Читаю и радуюсь.

Заяц над бездной
Скажи, Тао, прекрасный во всех отношениях навык "Эзотерики" считается тумба-юмбой? Ну, мол, персонаж хорошо учился в Школе и в теории знает, что такое тумба-юмба, хотя сам не может её применять?
Если таки нет, то 70 плюшек и "никакой магии" - не проблема. Если я по возвращении из Питера (25 апреля примерно) соберу партию таких вот "экстрималов" долбоёжиков истинных ценителей Эры Водолея - поведёшь?
11.04.2011 в 13:26

Sane? Sane?! They're all insane!...
Crazy Sage
На самом деле, группа, которая нарвалась на Преторианцев, свою основную задачу выполнила и по логике могла отступить, ожидая атаки штурм-группы из 20 профессиональных бойцов, которые стояли под воротами дома. Вообще я неоднократно заявлял что делаю противника под партию, по ее силам. Будь у меня вместо вас партия "обычных людей", и противник был бы им под силу.

Торрар
А я вот верю в партию без тумба-юмбы. Очень верю. Почему - читай в ответе Ондатре. А что касается "умеренной" тумба-юмбы и антиплюх, то минимаксерство творит чудеса-чудеса.

Санта
Дак собирайте партию, я поведу.

Король Ондатра
На тему смысла вербовать обычных людей. Понятное дело, что сотрудников НИИПЭ совсем уж обычными
не назовешь. Другой вопрос, что сбор ячейки из специалистов, не обладающих экстрасенсорными способностями и не владеющих магией, вполне оправдан и, мало того, действеннен. Как вам например такая партия: профессиональный солдат (умеет стрелять из всего, что стреляет, взрывать все, что взрывается и водить все, что можно привести в движение), профессор (ноль в бою, зато ума - палата, а знаний - вагон, да еще и в медицине спец), мошенник-оратор (взлом замков, электроника, треп, полиграфические навыки, связи в преступном мире, лицедейство и т. д.), а так же бывший мент-опер (гончая, которая не пропустит на месте преступления ни одной детали, обширные связи в силовых структурах, методика ведения допроса и умение проводить криминологическую экспертизу, а заодно и второй по навыкам боец партии). Абсолютно сбалансированная партия, способная решать огромный спектр задач. И НИКАКОЙ тумба-юмбы.

Квэтран Странник
Да, эзотерика это не тумба-юмба. Это наука, как история или математика. И да, поведу. Собирайте партию.